Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία
* * * * * 4 ψήφοι

iPhone 8/Plus & iPhone X [Γενική Συζήτηση]


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
804 μηνύματα σε αυτό το θέμα

#556   ChrisDs

ChrisDs

    iPH Contributor

  • 941 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone X

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:21


Χαίρομαι που αρκετά μέλη, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, δεν θα προβούν σε αγορά του Χ λόγω της τιμής 1200+€!
Όσο περισσότεροι δεν το αγοράσουν τόσο μεγαλύτερο θα είναι το μήνυμα προς την apple!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Δεν υπάρχει κανένα μηνυμα να λάβει η Apple. Δεν θέλετε κύριοι και κυρίες να δώσετε 1200+? Πολύ ωραία έχετε άλλες επιλογές που λέγονται SE, 6S, 7, 8. Απλά πράγματα, πώληση ειναι για την Apple και το margin της ειναι μεγαλύτερο στο 8 από ότι στο Χ με βάση τα τελευταια που γράφονται.



Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;

#557   turbomakis

turbomakis

    iPH Contributor

  • 900 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:31

Δεν υπάρχει κανένα μηνυμα να λάβει η Apple. Δεν θέλετε κύριοι και κυρίες να δώσετε 1200+? Πολύ ωραία έχετε άλλες επιλογές που λέγονται SE, 6S, 7, 8. Απλά πράγματα, πώληση ειναι για την Apple και το margin της ειναι μεγαλύτερο στο 8 από ότι στο Χ με βάση τα τελευταια που γράφονται.


Θεωρητικά ότι έχεις μια εταιρεία και επενδύεις(πολλά $,€...) σε ένα προϊόν...το κοστολογείς τόσο και βλέπεις ότι τρως κράξιμο·
Περιμένεις τις πωλήσεις ενώ αρκετοί έχουν πει ότι δεν θα το πάρουν βάση τιμής!
Και ξανά λέω, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πάντα, ότι δεν κάνεις τις πωλήσεις που θα ήθελες, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΗΝΥΜΑ τότε τι είναι; Αυτομάτως θα καταλάβει ότι έκανε βλακεία με την τιμή.
Αφού η ίδια εταιρεία, το πρώτο πράγμα που κοιτάει είναι ο αριθμός πωλήσεων και μετά όλα τα υπόλοιπα!!

Ας μην προτρέχουμε όμως και ας περιμένουμε τις πωλήσεις γιατί τα πράγματα μπορεί να είναι ακριβώς αντίθετα και ο κόσμος να δίνει ότι έχει και δεν έχει για να αποκτήσει το Χ..!


Sent from my iPhone using Tapatalk

#558   fdlap

fdlap

    iPH Contributor

  • 999 μηνύματα

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:42

Χαίρομαι που αρκετά μέλη, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, δεν θα προβούν σε αγορά του Χ λόγω της τιμής 1200+€!
Όσο περισσότεροι δεν το αγοράσουν τόσο μεγαλύτερο θα είναι το μήνυμα προς την apple!


Sent from my iPhone using Tapatalk

αρκει να μείνουν κ μακριά από το 8 ειδικά όσοι έχουν το 7 σωστά;


Sent from my iPhone using Tapatalk

#559   spetreli64

spetreli64

    iPH Enthousiast

  • 351 μηνύματα
  • Twitter:@Spetrelis
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:Άλλο

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:48

Θεωρητικά ότι έχεις μια εταιρεία και επενδύεις(πολλά $,€...) σε ένα προϊόν...το κοστολογείς τόσο και βλέπεις ότι τρως κράξιμο·
Περιμένεις τις πωλήσεις ενώ αρκετοί έχουν πει ότι δεν θα το πάρουν βάση τιμής!
Και ξανά λέω, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πάντα, ότι δεν κάνεις τις πωλήσεις που θα ήθελες, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΗΝΥΜΑ τότε τι είναι; Αυτομάτως θα καταλάβει ότι έκανε βλακεία με την τιμή.
Αφού η ίδια εταιρεία, το πρώτο πράγμα που κοιτάει είναι ο αριθμός πωλήσεων και μετά όλα τα υπόλοιπα!!
Ας μην προτρέχουμε όμως και ας περιμένουμε τις πωλήσεις γιατί τα πράγματα μπορεί να είναι ακριβώς αντίθετα και ο κόσμος να δίνει ότι έχει και δεν έχει για να αποκτήσει το Χ..!
Sent from my iPhone using Tapatalk

Σε αυτό το τελευταίο κομμάτι που γράφεις.....ξέρεις πόσοι πορωμένοι θα μείνουν νηστικοί για να το πάρουν!!! Εάν σκεφτεί κάνεις τους σημερινούς μισθούς που υπάρχουν εεεε σίγουρα είναι πάρα παλλά τα λεφτά ΑΡΗ για ένα τέτοιο τηλ. Εκτός εάν μισθός που πέρνει κάποιος είναι τέτοιος που θα τα δόση. Εγώ πάντος και τα 979 € που έδωσα ακόμα τα σκέφτομαι ! Καλές αγορές πάντος ότι πάρει ο καθ´ενας! Για τον φίλο από πάνω. Εγώ είχα το 6s Plus

Τελευταία επεξεργασία από: spetreli64, 01/10/2017 - 15:49


#560   turbomakis

turbomakis

    iPH Contributor

  • 900 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:48

αρκει να μείνουν κ μακριά από το 8 ειδικά όσοι έχουν το 7 σωστά;


Sent from my iPhone using Tapatalk


Βάση των όσων έχουν γραφτεί, οι κάτοχοι 7 που μετέβησαν στο 8 δεν βρήκαν τρομερές διάφορες που να αξιολογούν την μετάβαση αυτή.
Η αποχή που ανάφερα προοριζόταν, όπως συγκεκριμενοποίησα, για το Χ και την τιμή του και όχι στα "απλά" μοντέλα.


http://bit.ly/2fCmUvK

#561   ChrisDs

ChrisDs

    iPH Contributor

  • 941 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone X

Δημοσίευση 01/10/2017 - 15:58


Θεωρητικά ότι έχεις μια εταιρεία και επενδύεις(πολλά $,€...) σε ένα προϊόν...το κοστολογείς τόσο και βλέπεις ότι τρως κράξιμο·
Περιμένεις τις πωλήσεις ενώ αρκετοί έχουν πει ότι δεν θα το πάρουν βάση τιμής!
Και ξανά λέω, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πάντα, ότι δεν κάνεις τις πωλήσεις που θα ήθελες, ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΗΝΥΜΑ τότε τι είναι; Αυτομάτως θα καταλάβει ότι έκανε βλακεία με την τιμή.
Αφού η ίδια εταιρεία, το πρώτο πράγμα που κοιτάει είναι ο αριθμός πωλήσεων και μετά όλα τα υπόλοιπα!!

Ας μην προτρέχουμε όμως και ας περιμένουμε τις πωλήσεις γιατί τα πράγματα μπορεί να είναι ακριβώς αντίθετα και ο κόσμος να δίνει ότι έχει και δεν έχει για να αποκτήσει το Χ..!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Αν είχε μονο το Χ ναι τότε θα υπήρχε θέμα. Τώρα όμως εχει 3 καινούργια μοντέλα σε διαφορετικές τιμές. Αυτό που κάνει φέτος με το iPhone δεν εχει καμια διαφορά με αυτό που κάνει τόσα χρόνια στα laptops. 

Είναι ακριβό το Χ καμία αμφιβολία, αλλά όπως η πλειοψηφία δεν αγοράζει το high end 15αρι macbook pro γιατι ειναι πανακριβο αλλά τα χαμηλότερα σε τιμή 15' και 13', έτσι και στα iPhone πλέον θεωρητικά λιγοτεροι θα πάρουν το Χ. 

Βέβαια στο εξωτερικό αν κ ακριβό έχουν άλλες επιδοτήσεις κ προγράμματα συγκριτικά με εμάς. Αν θέλουμε να το δούμε κ πρακτικά όσοι αγόραζουν 256GB iPhone 8+ είναι within reach του Χ 64GB. Οπότε θα πουλήσει και το Χ καλά. Τωρα το πόσο καλά και το τι θα γίνει τελικά θα το δούμε μέσα στον επόμενο χρόνο μόλις πέσει το hype από το launch. Μέχρι στιγμής μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, η αγορά μπορει να αντιδράσει με οποιονδήποτε τρόπο.


Τελευταία επεξεργασία από: ChrisDs, 01/10/2017 - 15:59


#562   spetreli64

spetreli64

    iPH Enthousiast

  • 351 μηνύματα
  • Twitter:@Spetrelis
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:Άλλο

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:07

Αν είχε μονο το Χ ναι τότε θα υπήρχε θέμα. Τώρα όμως εχει 3 καινούργια μοντέλα σε διαφορετικές τιμές. Αυτό που κάνει φέτος με το iPhone δεν εχει καμια διαφορά με αυτό που κάνει τόσα χρόνια στα laptops. 
Είναι ακριβό το Χ καμία αμφιβολία, αλλά όπως η πλειοψηφία δεν αγοράζει το high end 15αρι macbook pro γιατι ειναι πανακριβο αλλά τα χαμηλότερα σε τιμή 15' και 13', έτσι και στα iPhone πλέον θεωρητικά λιγοτεροι θα πάρουν το Χ. 
Βέβαια στο εξωτερικό αν κ ακριβό έχουν άλλες επιδοτήσεις κ προγράμματα συγκριτικά με εμάς. Αν θέλουμε να το δούμε κ πρακτικά όσοι αγόραζουν 256GB iPhone 8+ είναι within reach του Χ 64GB. Οπότε θα πουλήσει και το Χ καλά. Τωρα το πόσο καλά και το τι θα γίνει τελικά θα το δούμε μέσα στον επόμενο χρόνο μόλις πέσει το hype από το launch. Μέχρι στιγμής μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, η αγορά μπορει να αντιδράσει με οποιονδήποτε τρόπο.


Μη ξεχνάς όμως ότι στο εξωτερικό είναι και διαφορετικοί οι μισθοί δεν είναι όπως εδώ 500€

#563   ChrisDs

ChrisDs

    iPH Contributor

  • 941 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone X

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:11

Μη ξεχνάς όμως ότι στο εξωτερικό είναι και διαφορετικοί οι μισθοί δεν είναι όπως εδώ 500€

Εχεις δίκιο, και οι μισθοί είναι άλλοι και οι επιδοτήσεις, τα προγράμματα και οι προσφορές μέσα στο έτος. Το Χ θα πουλήσει σε αρκετές χώρες καλά, το πόσο ακριβώς μένει να το δούμε.



#564   spetreli64

spetreli64

    iPH Enthousiast

  • 351 μηνύματα
  • Twitter:@Spetrelis
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:Άλλο

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:16

Εχεις δίκιο, και οι μισθοί είναι άλλοι και οι επιδοτήσεις, τα προγράμματα και οι προσφορές μέσα στο έτος. Το Χ θα πουλήσει σε αρκετές χώρες καλά, το πόσο ακριβώς μένει να το δούμε.


Πάντως μη νομίζεις και εδω είναι πολύ οι πορωμένοι που θα τα σκάσουνε για να το πάρουνε ακόμα κι αν δεν έχουνε να πιούνε καφέ την άλλη μέρα. Αρκεί να το κρατάνε στο χέρι τους και να το βλέπουν οι άλλοι. Ξέρεις πόσοι τέτοιοι υπάρχουνε !

#565   ikaros13

ikaros13

    iPH Contributor

  • 1.442 μηνύματα

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:26

Συγνώμη αλλα αν ακούω για πορωμένους που θα πεινάσουν αρκεί να πάρουν το x μόνο βλαμμένα μπορώ να τα χαρακτηρίσω και δεν το παίρνω πίσω.. Με την ίδια λογική να πεινασω να πάρω αμαξάρα που δεν είναι και μια συσκευή για να μιλάω μόνο.. Το μόστρα νομίζει ότι κάνει κάποιος με ένα κινητό; Μόνο σε αντίστοιχους ανεγκέφαλους περνάνε τέτοια


Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

Τελευταία επεξεργασία από: ikaros13, 01/10/2017 - 16:27


#566   spetreli64

spetreli64

    iPH Enthousiast

  • 351 μηνύματα
  • Twitter:@Spetrelis
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:Άλλο

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:36

Συγνώμη αλλα αν ακούω για πορωμένους που θα πεινάσουν αρκεί να πάρουν το x μόνο βλαμμένα μπορώ να τα χαρακτηρίσω και δεν το παίρνω πίσω.. Με την ίδια λογική να πεινασω να πάρω αμαξάρα που δεν είναι και μια συσκευή για να μιλάω μόνο.. Το μόστρα νομίζει ότι κάνει κάποιος με ένα κινητό; Μόνο σε αντίστοιχους ανεγκέφαλους περνάνε τέτοια
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk


Εδώ στην Ελλάδα που ζούμε φίλε μου υπάρχουν πολλοί που μόστραρονται με ένα κινητό....γιατί είναι ένα gadget που κακά τα ψέματα πουλάει πολύ στη χώρα μας και είναι πολλοί εκείνοι που κοιτάζουν τον άλλο στο χέρι. Σου φαίνεται περίεργο αλλά ισχύει!

#567   krazekas

krazekas

    iPH User

  • 114 μηνύματα
  • Twitter:@krazekas
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone X

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:37

H συζήτηση αλλάζει οταν τα δεδομενα ειναι οτι το note 8 exei 1029 euro.

Ειμαστε πολλοι στο οικοσύστημα με macbook pro imac ipad etc..

 

Αρα η apple τιμολογεί 1200 και 1400 ευρώ το Χ και βγαζει βελτιωμενες εκδόσεις των 7αριων

και ετσι σου λεει φιλε σε εχω φυλακισμενο στο οικοσύστημα οποτε διάλεξε

πρώτη φορά εχω τοσες επιλογές απο iphone SE στα 300 ευρώ μέχρι 1400 στο Χ

Σου βγαζω μεχρι και νεο 7plus jet black 32GB.

 

Αν δεν ημουν στο οικοσύστημα θα παιρνα ενα One+5 και θα αφηνα τον κο Cook να μαγειρευει τις τιμες οπου θέλει

αλλα τώρα πρεπει να σκεφτώ ποιο μήλο θα δαγκώσω...διαλεξα το Χ γιατι μετά το 6αρι και 4 χρονια επιτέλους θα δαγκώσω νέο μήλο...

Η επιλογή ειναι δύσκολη και θέλει σκέψη και παντα εχει να κανει με τισ αναγκεσ και τα λεφτά του καθένα απο μας

 

Συνοψίζοντας θέλεις να ερθεις στο ΙΟS -οι πληβείοι στα 6αρια-η μεσαία ταξη στα 7αρια-και τα χοντρα πορτοφολια στα Χ

Τα 8αρια δεν ξέρω ποιοι τα παιρνουν και καλά κάνουν -δικα τους ειναι τα λεφτά...

(προβοκάρω λίγο και υπερβάλω μια χαρα κινητα ειναι αλλά αχρείαστα σε συγκριση με τα 7αρια με διαφορά 300 ευρώ στην τιμή)

Δεν υπάρχει καλό και κακό... απλά θα θελα και γώ να τιμωρηθεί η apple που βάφτισε το 7ς σε 8 για να τα παρει χοντρά...

 

Ηδη η αυξηση στη ζήτηση και στην τιμή των 7αριων κάτι λέει...

τώρα αν το μνμ θα το λάβουν εδώ ειμαστε να το δούμε...

 

Για μένα το ερώτημα ειναι αν καθυστερήσει το Χ τι κάνουμε? 

Οπως μου ειπε και ενα φίλος η τιμωρία ειναι να μη βρώ το Χ και να πάρω 8αρι..με τίποτα θα πάω 7plus ξανά..

Για πλάκα μάλιστα του ειπα θα πάρω το συλλεκτικό το κοκκινο και θα βρω οθόνη μάυρη να του αλλάξω την πρόσοψη

ωστε να χω κα΄τι καινούργιο οπως αν έπαιρνα το Χ

 

Ειμαι ενα μηνα με δανεικό 6ς ενός φίλου...μια χαρά τα παει με το IOS 11 ..αλλά καμία σxέση με το 7plus 

που ήταν το καλύτερο κινητό που υπήρξε για μενα μέχρι τώρα..

 

Για τα ακουστικά ειναι μέγα θέμα...και δεν θα πώ τιποτα..

αν δεν ακους μουσική απο το κινητο παρε ενα ζευγαρι με 10 ευρώ και μην ασχολείσαι..

Θα πώ μονο οτι οι μπατονέτες  της apple ήχο για 200 ευρώ δεν βγάζουν...

 

Συγνώμη για το σεντόνι..αλλα χωρις κινητό να ασχολείσαι τέτοια εποχή σε πιανει λογοδιάροια



#568   ChrisDs

ChrisDs

    iPH Contributor

  • 941 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone X

Δημοσίευση 01/10/2017 - 16:37

Πάντως μη νομίζεις και εδω είναι πολύ οι πορωμένοι που θα τα σκάσουνε για να το πάρουνε ακόμα κι αν δεν έχουνε να πιούνε καφέ την άλλη μέρα. Αρκεί να το κρατάνε στο χέρι τους και να το βλέπουν οι άλλοι. Ξέρεις πόσοι τέτοιοι υπάρχουνε !

Δεν διαφωνώ, είναι και τα συγκεκριμένα άτομα όπως περιγράφεις που αγοράζουν κινητά ή άλλες συσκευες απλά για μόστρα και το maximum που κάνουν ειναι να μπαίνουν facebook. Έχω συναντησει κι εγω ενα κάρο περιπτώσεις που ενώ έχουν το latest and greatest ξέρουν τα βασικά κι αυτά με το ζόρι κ το πήραν απλά γιατί έχει το μήλο πίσω.

Υπάρχει βέβαια και μια μερίδα που και θα το χρησιμοποιησει κοντά στο maximum των δυνατοτήτων του κ βέβαια δεν θα το αλλάξει σε ένα ή δυο χρόνια. Αλλά είναι μικρή μερίδα ως συνήθως.

 

 

 

Συγνώμη αλλα αν ακούω για πορωμένους που θα πεινάσουν αρκεί να πάρουν το x μόνο βλαμμένα μπορώ να τα χαρακτηρίσω και δεν το παίρνω πίσω.. Με την ίδια λογική να πεινασω να πάρω αμαξάρα που δεν είναι και μια συσκευή για να μιλάω μόνο.. Το μόστρα νομίζει ότι κάνει κάποιος με ένα κινητό; Μόνο σε αντίστοιχους ανεγκέφαλους περνάνε τέτοια


Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

 

 

Κοίταξε συμφωνώ εν μέρει, κι εγώ το κινητό το βλέπω ως εργαλείο γι'αυτό και δεν έχω αλλάξει τόσο καιρό το 6αρι μου, γι'αυτο και θα πάω στο X που πιστευω μια 4ετία θα την βγάλει. Νομίζω ότι οι εποχές που το iPhone αποτελούσε status symbol εχουν λίγο πολύ περάσει, τώρα το πόσοι είναι ικανοί να το αντιληφθούν ειναι άλλο θέμα.

Από εκεί κ πέρα με τόσες δόσεις που βάζουν πλέον τα καταστήματα στην Ελλάδα μπορεί κάποιος να το αποκτήσει πιο ευκολα συγκριτικά με το παρελθόν, δεν χρειάζεται να πεινάσει. Αλλά από την άλλη να το αγοράσεις ενώ δεν χρησιμοποιείς ούτε το 1/10 των δυνατοτήτων του νομίζω είναι ανευ νοήματος. Και αυτό ισχύει για πολλά μηχανήματα όχι μόνο για iPhone, Note 8 αλλά και για υπολογιστές κτλ. Ο καθένας βέβαια είναι ελευθερος να κρινει όπως νομίζει κ να αγοράζει ότι θέλει.



#569   PanosI

PanosI

    iPH Addict

  • 865 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:Άλλο

Δημοσίευση 01/10/2017 - 17:53

Συνοψίζοντας θέλεις να ερθεις στο ΙΟS -οι πληβείοι στα 6αρια-η μεσαία ταξη στα 7αρια-και τα χοντρα πορτοφολια στα Χ
Τα 8αρια δεν ξέρω ποιοι τα παιρνουν και καλά κάνουν -δικα τους ειναι τα λεφτά...
(προβοκάρω λίγο και υπερβάλω μια χαρα κινητα ειναι αλλά αχρείαστα σε συγκριση με τα 7αρια με διαφορά 300 ευρώ στην τιμή)
Δεν υπάρχει καλό και κακό... απλά θα θελα και γώ να τιμωρηθεί η apple που βάφτισε το 7ς σε 8 για να τα παρει χοντρά...




Προφανώς ξεχνάς οτι τα 8 και 8+ εχουν τα ίδια σωθικά με το Χ, άρα όσο και να πιστεύουν οι έχοντες 7 και 7+, οτι εχουν το ιδιο κινητό με τα 8αρια, μάλλον κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους.


Sent from my iPhone using Tapatalk

#570   Spyros3636

Spyros3636

    iPH newbie

  • 44 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 7 Plus

Δημοσίευση 01/10/2017 - 17:54

και υπάρχει πάντα η περίπτωση ημών που μπορούμε να αγοράσουμε το x αλλά δεν μας αρέσει αισθητικά(το  notch  είναι αντικειμενικά άσχημο κι αποτυχία, δεν χωρεί υποκειμενισμός εδώ), δεν σκοπεύουμε να αλλάξουμε τα  gestures και το ui επειδή ειδικά για το iphone x  έτσι το θέλησε η apple να λειτουργεί με άλλα gestures από ότι η υπόλοιπη σειρά iphone και επειδή η εταιρεία με τη μεγαλύτερη κεφαλαιοποίηση παγκοσμίως με τέτοια τεχνογνωσία και τη δυνατότητα να διαθέτει τα καλύτερα μυαλά, δεν μπορεί να ενσωματώσει το  homebutton στην οθόνη και δεν έχει το χρόνο να παραδώσει ένα προιόν όπως θα άξιζε....



Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;



Χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 15

0 μέλη, 15 επισκέπτες, 0 ανώνυμοι χρήστες