26 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[pyro]

Δηλαδή στις οθόνες δικαιολογεί 8-10 καμμένα pixels όταν η Eizo έχει 0-pixel guarantee? Hahahaha τραγικοί.

Τελευταία επεξεργασία από: pyro, 04/11/2010 - 22:08

[mantzas]

Ορθώς το έκανε,δε διαφωνώ... Ούτε είπα οτι το έκανε απο χαζομάρα..Απλά λέω οτι γενικά οι υπάλληλοι τις apple είναι λίγο καρφάκια..

Πρεπει να ειναι γενικο το κακο γιατι καπου πηρε το ματι μου ενα παρομοιο screenshot για καποιο προβλημα των νεων macbook air.

[ilpap]

Δηλαδή στις οθόνες δικαιολογεί 8-10 καμμένα pixels όταν η Eizo έχει 0-pixel guarantee? Hahahaha τραγικοί.

Βγάζει ανάλυση πάνω απο 1920 η ΕΙΖΟ?

[biller]

Δεν το κατάλαβα , που ειναι το λογικό στα 2 καμενα pixel...

[Athan]

Βγάζει ανάλυση πάνω απο 1920 η ΕΙΖΟ?

Βγάζει αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Άλλο πράγμα οι κορυφαίες ίσως οθόνες αυτή τη στιγμή στον κόσμο με τον αυστηρότερο κυρίως ποιοτικό έλεγχο και άλλο τα γυαλιστερά αλλά κινέζικου "ποιοτικού" ελέγχου Apple.

[bakchr]

Και μετά σου λέει ''ποιότητα και αξιοπιστία apple'' !!

Μόνο στα λόγια είναι πλέον κορυφαία σε αυτούς τους τομείς η apple...

[Athan]

Και μετά σου λέει ''ποιότητα και αξιοπιστία apple'' !!
Μόνο στα λόγια είναι πλέον κορυφαία σε αυτούς τους τομείς η apple...

Ας μην υπερβάλλουμε πάντως. Μπορεί η Apple του σήμερα να απέχει πολύ από κάποιο δήθεν "ιδανικό" όπως θέλουν να την παρουσιάζουν οι φανατικοί οπαδοί, της αλλά σίγουρα δεν είναι και αυτό που την παρουσιάζουν οι πολέμιοί της. Ο αριθμός για παράδειγμα των εντός εγγυήσεως dead pixels δεν αποτελεί καμμιά σοβαρή απόδειξη κακής ποιότητας. Η Apple στις οθόνες της χρησιμοποιεί κοινά με άλλους κατασκευαστές LCD panels, τα οποία στατιστικά παρουσιάζουν τα ίδια συγκεκριμένα ελαττώματα και γι'αυτό το λόγο η εγγύηση της Apple δεν μπορεί να διαφέρει από αυτές των Samsung, LG κλπ στις αντίστοιχες πάντα διαστάσεις.

Το ότι υπάρχουν στην βιομηχανία καλύτερης ποιότητας κατασκευές, καλύτερος ποιοτικός έλεγχος, καλύτερα υλικά και καλύτερες εγγυήσεις αυτό είναι γνωστό. Το επιθυμητό όμως για την Apple εδώ και μια δεκαετία δεν είναι η κορυφαία ποιότητα που λίγοι εκτιμούν και ακόμα λιγότεροι πληρώνουν, αλλά όμορφο design και σχετικά λογικές τιμές ώστε να προσελκύσουν gadget-freaks και fashion-tech καταναλωτές, κάτι που το καταφέρνει μια χαρά. Άλλωστε οι περισσότεροι αγοραστές Apple δεν προέρχονται π.χ. από τον κόσμο της Eizo που προαναφέραμε ούτε από κάποιας ανώτερης ποιότητας συσκευές οπότε τις περισσότερες φορές ότι και αν τους προσφέρει η Apple είναι σχεδόν σίγουρα καλύτερο από αυτό που είχαν μέχρι σήμερα.

[Fotis88]

Το επιθυμητό όμως για την Apple εδώ και μια δεκαετία δεν είναι η κορυφαία ποιότητα που λίγοι εκτιμούν και ακόμα λιγότεροι πληρώνουν, αλλά όμορφο design και σχετικά λογικές τιμές ώστε να προσελκύσουν gadget-freaks και fashion-tech καταναλωτές, κάτι που το καταφέρνει μια χαρά.

Λογικές τιμές Στην apple ποιανού πλανήτη είναι λογικές οι τιμές?

[Athan]

Λογικές τιμές Στην apple ποιανού πλανήτη είναι λογικές οι τιμές?

Αν ασχολούσουν με Apple την εποχή της ποιότητας, πριν 10-20 χρόνια δηλαδή, θα καταλάβαινες πως συγκριτικά οι σημερινές της τιμές δεν είναι απλά καλές αλλά ...κελεπούρι. Επιπλέον, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα προϊόντα της Apple με καλούς ή κακούς συναρμολογούμενους "κουβαδοντενεκέδες" αλλά με αντίστοιχης ποιότητας υλικών και κατασκευής συσκευές. Αν κάνεις την σύγκριση θα διαπιστώσεις και ο ίδιος πως οι τιμές έχουν ελάχιστη απόκλιση από αυτές. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε για παράδειγμα τα Macbooks με πλαστικούρες τεραρουργήματα lap/net-books του κιλού και του ...πλαισίου. Έτσι αν στο παρελθόν πλήρωνες 2.200€ γιά ένα Toshiba R500-S5004 12" τότε μάλλον δεν θα σου φαινόταν καθόλου ακριβό το Macbook Air. Αν όμως είχες συνηθίσει να βολεύεσαι με κάποιο laptop/netbook του κιλού και των 500-700€ τότε δεν αντιλέγω πως θα σου φαινόταν υπερβολικές οι τιμές των Apple.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι φαν των Apple και εδώ και χρόνια ούτε χρήστης τους. Για εντελώς διαφορετικούς όμως λόγους και όχι λόγω κόστους το οποίο τηρουμένων κάποιων αναλογιών ποιότητας το βρίσκω αρκετά λογικό.

Τελευταία επεξεργασία από: Athan, 05/11/2010 - 01:51

[makemono]

Λοιπον για να λύξει το θέμα γιατί δεν μπορώ πλέον αν βλέπω διάφορα!! Στον κόσμο 2 εταιρίες φτιάχνουν πανελς , η LG και η Samsung. Όλες οι άλλες αγοράζουν το πανελ από αυτες και το βάζουν στο δικό τους case. Νομίζω ότι της Apple τις φτιάχνει η LG η οποία στις δικιές της δίνει εγγύση μηδενικού pixel!! Δεν καταλαβαίνω γιατί λοιπόν άμα βάλεις μπροστά ένα τζάμι για να γυαλίζει και να φένεται πιο όμορφο στο καταναλωτικό κοινο (από κάτω το ίδιο πάνελ) και την πουλάς 1000 € γινεται ξαφνικά καλύτερη! Και μην βγει κάποιος να μου πει ότι δεν χαλάνε γιατί τότε θα είχαν 0 pixel αφού δεν θα είχαν πρόβλημα!!Και για να τελειώσω την απάντηση στον προιγούμενο φίλο ή και σε άλλους που σκέφτονται ίδια!! Το να το περίβλημα μίας mercedes σε ένα aygo και το πουλήσεις 2-3 φορές πάνω πάλι aygo είναι είται σου αρέσει είται όχι! Το να πέρνεις ένα laptop ή ένα desktop που πραγματικά κοστίζει 500-700 € ή έχει πλέον καταργηθεί από την αγορά και να το πληρώνεις 1500-2000 € επιδή έχει ένα μεταλλικό περίβλημα με ένα φωτινό μήλο κάι ένα γυαλισμένο Linux να τρέχει πάνω του δεν το κάνει αντάξιο των λεφτών του. Άρα άλλοι είναι αυτοί που έχουν συνηθήσει να πληρώνουν παραπάνω! Και ναι και 2.200 να έδηνες στο παρελθόν για laptop πάλι ακριβό θα σου φανεί το Macbook Air με αυτά που έχει μέσα !Τώρα για τo iphone και ipod εκεί όντως έχει κάνει κάτι !!!

[Fotis88]

Αν ασχολούσουν με Apple την εποχή της ποιότητας, πριν 10-20 χρόνια δηλαδή, θα καταλάβαινες πως συγκριτικά οι σημερινές της τιμές δεν είναι απλά καλές αλλά ...κελεπούρι. Επιπλέον, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα προϊόντα της Apple με καλούς ή κακούς συναρμολογούμενους "κουβαδοντενεκέδες" αλλά με αντίστοιχης ποιότητας υλικών και κατασκευής συσκευές. Αν κάνεις την σύγκριση θα διαπιστώσεις και ο ίδιος πως οι τιμές έχουν ελάχιστη απόκλιση από αυτές. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε για παράδειγμα τα Macbooks με πλαστικούρες τεραρουργήματα lap/net-books του κιλού και του ...πλαισίου. Έτσι αν στο παρελθόν πλήρωνες 2.200€ γιά ένα Toshiba R500-S5004 12" τότε μάλλον δεν θα σου φαινόταν καθόλου ακριβό το Macbook Air. Αν όμως είχες συνηθίσει να βολεύεσαι με κάποιο laptop/netbook του κιλού και των 500-700€ τότε δεν αντιλέγω πως θα σου φαινόταν υπερβολικές οι τιμές των Apple.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι φαν των Apple και εδώ και χρόνια ούτε χρήστης τους. Για εντελώς διαφορετικούς όμως λόγους και όχι λόγω κόστους το οποίο τηρουμένων κάποιων αναλογιών ποιότητας το βρίσκω αρκετά λογικό.

Έτσι όπως τα λες, ναι συμφωνώ απολύτως.. Άρα οι τιμές τους είναι ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ λογικές, και όχι σκέτο λογικές. Έτσι το δέχομαι!

[Athan]

Λοιπον για να λύξει το θέμα γιατί δεν μπορώ πλέον αν βλέπω διάφορα!! Στον κόσμο 2 εταιρίες φτιάχνουν πανελς , η LG και η Samsung. Όλες οι άλλες αγοράζουν το πανελ από αυτες και το βάζουν στο δικό τους case. Νομίζω ότι της Apple τις φτιάχνει η LG η οποία στις δικιές της δίνει εγγύση μηδενικού pixel!! Δεν καταλαβαίνω γιατί λοιπόν άμα βάλεις μπροστά ένα τζάμι για να γυαλίζει και να φένεται πιο όμορφο στο καταναλωτικό κοινο (από κάτω το ίδιο πάνελ) και την πουλάς 1000 € γινεται ξαφνικά καλύτερη! Και μην βγει κάποιος να μου πει ότι δεν χαλάνε γιατί τότε θα είχαν 0 pixel αφού δεν θα είχαν πρόβλημα!!Και για να τελειώσω την απάντηση στον προιγούμενο φίλο ή και σε άλλους που σκέφτονται ίδια!! Το να το περίβλημα μίας mercedes σε ένα aygo και το πουλήσεις 2-3 φορές πάνω πάλι aygo είναι είται σου αρέσει είται όχι! Το να πέρνεις ένα laptop ή ένα desktop που πραγματικά κοστίζει 500-700 € ή έχει πλέον καταργηθεί από την αγορά και να το πληρώνεις 1500-2000 € επιδή έχει ένα μεταλλικό περίβλημα με ένα φωτινό μήλο κάι ένα γυαλισμένο Linux να τρέχει πάνω του δεν το κάνει αντάξιο των λεφτών του. Άρα άλλοι είναι αυτοί που έχουν συνηθήσει να πληρώνουν παραπάνω! Και ναι και 2.200 να έδηνες στο παρελθόν για laptop πάλι ακριβό θα σου φανεί το Macbook Air με αυτά που έχει μέσα !Τώρα για τo iphone και ipod εκεί όντως έχει κάνει κάτι !!!

Δυστυχώς ή ευτυχώς φίλε μου δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζεις. Μπορεί οι παραγωγοί των LCD panels να είναι συγκεκριμένοι, όμως δεν είναι συγκεκριμένες και ίδιες όλες οι παραγωγές. Πρώτα από όλα ας μην συγχέουμε τα TN panels του κιλού, όποιας εταιρείας και αν είναι αυτά, με τα IPS, ή τα MVA, PV κλπ που έχουν μέχρι και υπερδεκαπλάσιο κόστος ως panel. Επιπλέον η κάθε κατασκευαστική μονάδα έχει παραγωγές διαφορετικών προδιαγραφών και κοστολογίου, και αντίστοιχο ποιοτικό έλεγχο και συντελεστή απόρριψης, από τα οποία και εξαρτάται το dead pixels policy του κάθε μετακατασκευαστή που παραγγέλλει και χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο τύπο panel.

Εκτός μάλιστα από όλα αυτά τα οποία και διαμορφώνουν το τελικό κόστος και την εγγύηση, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες όπως για παράδειγμα το επιπρόσθετο κόστος του τελικού QC που εφαρμόζει ο κάθε τελικός κατασκευαστής οθονών και το οποίο διαφοροποιείται από μοντέλο σε μοντέλο και από διάσταση σε διάσταση. Κάτι ακόμα που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου, είναι πως άσχετα με τις κατ' εξαίρεση, κατά τόπους ή κατά μοντέλο περιοδικές "προσφορές" που κάνει κάθε LG ή άλλος κατασκευαστής οθονών προσφέροντας συχνά ως κράχτη zero-dead-pixels κύρια για λόγους marketing, η πραγματικότητα την οποία μπορούν να επικαλεστούν οποιαδήποτε στιγμή είναι εντελώς διαφορετική.

Για να δούμε λοιπόν το τρέχον επίσημο dead-pixels-policy της LG στην Αγγλία.



Θέλεις μήπως εκτός της LG να δούμε και το dead-pixel policy της Samsung;

Όπως μπορείς να διαπιστώσεις κάθε άλλο παρά zero-dead-pixels είναι, και τελικά διαμορφώνεται σύμφωνα με την διάσταση του panel, όπως άλλωστε είναι και λογικό μια και η στατιστική πιθανότητα είναι σαφώς μεγαλύτερη. Σε τι διαφέρει λοιπόν αν όχι προς το χειρότερο, από την επίσημη γραμμή της Apple, η οποία άλλωστε απλά μεταφέρει στην εγγύησή της τα προσυμφωνημένα με τον κατασκευαστή panel, που είναι και άμεσα υπεύθυνος για να ορίσει αυτή τη στατιστική πιθανότητα.

Και για να εξαντλήσουμε το θέμα LCD panels, θα πρέπει να προσθέσω πως δεν είναι το αστραφτερό γυαλί που κάνει μια οθόνη καλύτερη, είτε αυτή είναι της Apple είτε όχι. Εδώ μάλιστα που τα λέμε το συγκεκριμένο γυαλιστερό γυαλί μόνο κακό κάνει, γι'αυτό άλλωστε και υπάρχει το optional και πανάκριβο non-glare γι'αυτούς που γνωρίζουν πως το γυαλιστερό είναι ότι χειρότερο για μια οθόνη. Πέρα όμως από το γυαλί η Apple, ευτυχώς για τους χρήστες της, αποφάσισε εδώ και δύο χρόνια να αντικαταστήσει τα τρισάθλια ΤΝ panels που κακώς χρησιμοποιούσε στο παρελθόν με IPS, και μάλιστα wide gamut στα μεγάλα της μοντέλα. Αυτό από μόνο του ανεβάζει όχι μία, όχι δύο αλλά αρκετά περισσότερες φορές το κοστολόγιο και δεκάδες φορές την τελική ποιότητα που απολαμβάνει ο καταναλωτής. Σίγουρα δεν είναι Eizo ColorEdge αλλά δεν πληρώνεις και τέσσερεις χιλιάδες για ένα monitor αλλά τιμή αντίστοιχη άλλων εξίσου καλών IPS οθονών της αγοράς και αυτής της κλάσσης.

Θέλεις τώρα που ξεκαθαρίσαμε το θέμα panel να αναρωτηθούμε για παράδειγμα "ποιά άλλα laptops" της αγοράς έχουν IPS panel; Με εξαίρεση κάποια ελάχιστα και πανάκριβα μοντέλα (> 2000€) κανένα. Ακριβώς, όλοι χρησιμοποιούν ακόμα τα άθλιας απόδοσης TN panels των 6bit με δυνατότητα δηλαδή αναπαραγωγής μόνο 250.000 αποχρώσεων και όχι το full color coverage ενός IPS (16.700.000 αποχρώσεις). Οπότε μαζί με τις κακές γωνίες θέασης των TN έχεις στο κεφάλι σου και το color banding ενώ για πιστότητα χρώματος ούτε κουβέντα.

Τελειώνοντας θα πω λίγα μόνο στο άλλο θέμα που έθιξες, αυτό γενικότερα των μηχανημάτων της Apple. Όπως σύμφωνα με τα παραπάνω ισχύουν κάποια πράγματα στις οθόνες, έτσι ισχύουν κάποια ανάλογα και στα inners των μηχανημάτων. Εν ολίγοις, δεν είναι όλα τα μηχανήματα ίδιας ποιότητας κατασκευής, έστω και αν ονομαστικά χρησιμοποιούν παρόμοια parts. Εδώ βέβαια οι διαφορές αμβλύνονται και δεν είναι τόσο σημαντικές όσο στα panels, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν. Από τη σχεδίαση και το μεταλλικό full frame που χρησιμοποιεί η Apple, και το οποίο την υποχρεώνει στο να μην μπορεί να χρησιμοποιεί OEM boards της αγοράς τόσο στα desktops όσο και στα laptops, μέχρι τα εξίσου εξελιγμένα και πανάκριβα γυάλινα touch pads, τα custom keyboards, αλλά και η επιλογή των επιμέρους parts, όλα αυτά έχουν υπερβολικά αυξημένο κόστος ανεβάζοντας την τιμή τους στα επίπεδα άλλων κατασκευαστών και μοντέλων αντίστοιχης ποιότητας και παρόμοιων κατασκευαστικών ιδιατεροτήτων.

Και θα το ξαναπώ γιατί κινδυνεύω να παρεξηγηθώ. Ούτε συμπαθώ ιδιαίτερα την Apple, ούτε θα πλήρωνα για μηχανήματά τους. Όχι όμως γιατί αυτά δεν αξίζουν την τιμή τους βάση της δεδομένης ποιότητας κατασκευής. Αν υπάρχει κάτι που απεχθάνομαι, αυτό είναι αποκλειστικά το λειτουργικό τους και όχι τα ίδια τα μηχανήματα τα οποία είναι μια χαρά και κοστίζουν όσο ή και λιγότερο από αντίστοιχης ποιότητας συστήματα άλλων κατασκευαστών. Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακόμα για τα οποία δικαίως μπορούμε να επικρίνουμε την Apple. Μην τα ισοπεδώνουμε όμως όλα ή τουλάχιστον μην βάζουμε μαζί με τα αρνητικά στο ίδιο "σακκί" και τα θετικά της.