39 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[sakis007]

εχεις ακουσει ποσο? περιπου...

[iLuxus]

εχεις ακουσει ποσο? περιπου...

google it.

[sakis007]

σε ευχαριστω

[pestefler]

Ξεκιναει απο σημερα η διανομη των καρτων.

http://applenberry.c...ore/gevey2.html

[gprokias]

Thanks, και παλι φιλε μου Βασιλη, κατι τετοιο παιδες αξιζε να γινει εδω και κατι χρονια πριν!!!
Καταπληκτικη δουλεια μπραβο τους!!!

[n00binator]

Πολύ σωστή η παρατήρηση σου.

Εγώ βέβαια αυτά τα γνωρίζω, (λόγο του ότι τα παρακολουθώ από πολύ κοντά!), αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι τα αγνοούν. Είτε από αφέλεια, είτε και 'εθελοντικά'!! Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι ακόμα και οι εφαρμογές στιλ "MyWi" "PdaNnet" κτλ. από το γνωστό site (Cydia), εδώ στην Γαλλία τουλάχιστον είναι παράνομες. Και αν δεν είναι ακόμα στην Ελλάδα, δεν θα αργήσει να γίνει κάποια στιγμή. Ο λόγος απλός! Τα ειδικά πακέτα σύνδεσης (data plan) special edition για τα iPad, και τα χρήματα..$$$$ που θα δούνε οι πάροχοι να κάνουνε φτερά λόγο τον προαναφερόμενων εφαρμογών, προφανώς θα τους κάνει να το ξανασκεφθούνε το θέμα περί νομιμότητας!! (αν δεν το έχουνε κάνει ήδη!!)

Να ξεκαθαρίσω επίσης ότι ούτε ηθικολόγος το παίζω ούτε Άγιος!! Απλός ενημερώνουμε. Και εγώ χρησιμοποιώ την παραπάνω εφαρμογή (MyWi) με την μόνη διαφορά ότι γνωρίζω ότι είμαι 'παράνομος', και αν μου τύχει κάποια στραβή (με τσιμπήσει ο πάροχος μου από το IP της συσκευής), είμαι έτοιμος να αναλάβω τις ευθηνές μου. (προφανώς ένα τσουχτερό πρόστιμο, έως και απογραφή και black listed σε όλους τους παρόχους)

Φιλε μου δεν νομιζω ότι μπορουν να σε κατηγορήσουν για κάτι τετοιο γιατί πολυ απλά θα δούν οτι η IP σου κατεβαζει πολλα mb για mobile συσκευη και εσυ θα τους πεις οτί έκανες streaming youtube HD και θα έχουν τρόπο να το εντοπίσουν

[iLuxus]

Φίλε μου, προφανώς παραλείπεις το γεγονός ότι και το streaming είναι το ίδιο παράνομο όπως και το downloading (τουλάχιστον εδώ στην Γαλλία)

Δεύτερων αν διάβασες προσεχτικά τα παραπάνω μου ποστ, ούτε ίδιο IP έχουνε οι συσκευές σου, ούτε ίδιο 'πρωτόκολλο επικοινωνίας' χρησιμοποιούν. Επιπλέον το iPad αντίθετα από αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, δεν θεωρείτε mobile συσκευή. (βάση συμβολαίου και νομοθεσίας πάντα) Και για τέλος σου παραθέτω απλώς μια αντιγραφή από το παραπάνω μου ποστ. (#29)

''Το Tethering δες το σαν μια διαφορετική υπηρεσία, που ο πάροχος σου αποφάσισε να σου την χρεώσει! (αν ισχύει αυτό στην Ελλάδα!) Δεν το είχες από παλιά και στο κόψανε, έτσι δεν είναι; Η Apple αποφάσισε να κάνει πληρωτέα αυτή την υπηρεσία μέσω του τερματικού της, και εξέδωσε τα ανάλογα πακέτα. Οι απανταχού πάροχοι που δέχτηκαν το προϊών της (iPhone) συμβιβαστήκαν (σιγά μην τους χάλασε δηλαδή!) με αυτήν.''

Τελευταία επεξεργασία από: iLuxus, 22/03/2011 - 03:34

[n00binator]

Φίλε μου, προφανώς παραλείπεις το γεγονός ότι και το streaming είναι το ίδιο παράνομο όπως και το downloading (τουλάχιστον εδώ στην Γαλλία)

Δεύτερων αν διάβασες προσεχτικά τα παραπάνω μου ποστ, ούτε ίδιο IP έχουνε οι συσκευές σου, ούτε ίδιο 'πρωτόκολλο επικοινωνίας' χρησιμοποιούν. Επιπλέον το iPad αντίθετα από αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, δεν θεωρείτε mobile συσκευή. (βάση συμβολαίου και νομοθεσίας πάντα) Και για τέλος σου παραθέτω απλώς μια αντιγραφή από το παραπάνω μου ποστ. (#29)

''Το Tethering δες το σαν μια διαφορετική υπηρεσία, που ο πάροχος σου αποφάσισε να σου την χρεώσει! (αν ισχύει αυτό στην Ελλάδα!) Δεν το είχες από παλιά και στο κόψανε, έτσι δεν είναι; Η Apple αποφάσισε να κάνει πληρωτέα αυτή την υπηρεσία μέσω του τερματικού της, και εξέδωσε τα ανάλογα πακέτα. Οι απανταχού πάροχοι που δέχτηκαν το προϊών της (iPhone) συμβιβαστήκαν (σιγά μην τους χάλασε δηλαδή!) με αυτήν.''

Είναι παράνομο το streaming??? Δηλαδη απαγορευεται να βλέπεις video από το youtube app? Και δεν υπάρχει διαφορετική IP. O πάροχος βλέπει την IP του iPhone μόνο, η Network IP που παίρνει η συνδεδεμένη συσκευή με MyWifi τύπου εφαρμογές φαίνεται μόνο στις εφαρμογές αυτές. Δεν υπάρχει τρόπος να σε εντοπίσουν. Το μόνο που βλέπουν είναι μεγάλη κατανάλωση bandwith το οποίο τους φαίνεται περίεργο γιατί οι mobile browsers στέλνουν πολύ μικρότερα πακέτα από αυτά που στέλνει ένα laptop όταν συνδεέται με tethering. Αν τους πεις όμως ότι απλά έβλεπες Video σε τυπου Youtube εφαρμογη θα μπορούσες να δικαιολογίσεις τα συγκεκριμένα packets και αυτόι δεν θα έχουν τρόπο να αποδείξουν το αντίθετο. Είναι είναι το ίδιο πράγμα με τα torrents και τους ISP που κατηγόρουσαν χρήστες για κατεβασμα παράνομων ταινιών. Πολύ απλά όλοι είπαν οτί κατέβαζαν torrents από νόμιμα sites και οι ISP δεν είχαν τι να πουν. Όλο αυτό είναι ένα trick των εταιρίων κινητής και της Apple φυσικά που παίρνει ποσοστα για να αγοράζουμε τα προγράμματα tethering και iPhone. Σκέψου επίσης ότι θεωρήτικά με το ίδιο σκεπτικό είναι παράνομη και η χρήση συσκευής iPhone με άλλα προγράμματα ή με κάρτα πέρα αυτών που προσφέρουν οι Vodafone και Cosmote (iPhone 200, iPhone 500 κτλ).

[iLuxus]

Είναι παράνομο το streaming??? Δηλαδη απαγορευεται να βλέπεις video από το youtube app? Και δεν υπάρχει διαφορετική IP. O πάροχος βλέπει την IP του iPhone μόνο, η Network IP που παίρνει η συνδεδεμένη συσκευή με MyWifi τύπου εφαρμογές φαίνεται μόνο στις εφαρμογές αυτές. Δεν υπάρχει τρόπος να σε εντοπίσουν. Το μόνο που βλέπουν είναι μεγάλη κατανάλωση bandwith το οποίο τους φαίνεται περίεργο γιατί οι mobile browsers στέλνουν πολύ μικρότερα πακέτα από αυτά που στέλνει ένα laptop όταν συνδεέται με tethering. Αν τους πεις όμως ότι απλά έβλεπες Video σε τυπου Youtube εφαρμογη θα μπορούσες να δικαιολογίσεις τα συγκεκριμένα packets και αυτόι δεν θα έχουν τρόπο να αποδείξουν το αντίθετο. Είναι είναι το ίδιο πράγμα με τα torrents και τους ISP που κατηγόρουσαν χρήστες για κατεβασμα παράνομων ταινιών. Πολύ απλά όλοι είπαν οτί κατέβαζαν torrents από νόμιμα sites και οι ISP δεν είχαν τι να πουν. Όλο αυτό είναι ένα trick των εταιρίων κινητής και της Apple φυσικά που παίρνει ποσοστα για να αγοράζουμε τα προγράμματα tethering και iPhone. Σκέψου επίσης ότι θεωρήτικά με το ίδιο σκεπτικό είναι παράνομη και η χρήση συσκευής iPhone με άλλα προγράμματα ή με κάρτα πέρα αυτών που προσφέρουν οι Vodafone και Cosmote (iPhone 200, iPhone 500 κτλ).

Πολύ σωστό αυτό που αναφέρεις,

Εγώ ανάφερα κάνα δυο από τους γνωστούς (σε εμένα τουλάχιστον!) τρόπους που μπορούν να σε 'τσακώσουν'. Όπως π.χ. αναφέροντας το IP, δεν εννοώ αποκλειστικά το 'μοναδικό' αριθμό που σου δίνει ο πάροχος σου για το οποιοδήποτε device σου. Εννοώ τα 'διαφορετικά πρωτοκολλά' επικοινωνίας που χρησιμοποιεί η κάθε συσκευή όπως π.χ. web browser που δείχνει πέρα από τη σελίδες που επισκέφθηκες, πληροφορείς για την ανάλυση οθόνης, επεξεργαστή κτλ. Κάτι που όπως καταλαβαίνεις κάνει την διαφορά μεταξύ ενός iPhone και ενός iPad!

Το UDID π.χ. ( Unique Device Indentifier) μπορεί να σε προδώσει αν χρησιμοποιείς μια εφαρμογή που χρειάζεται data, και η οποία είναι blacklisted για το iDevice σου! Βέβαια θα μου πεις ότι υπάρχει και το UDID faker, Faker Agent , κτλ., άλλα εδώ πάει μακριά η βαλίτσα!

Και κάτι τελευταίο, αναγνωρίζοντας τα NAT translation στα packets, καταλήγουν ότι πρόκειται για tethering. Άμα δούνε NAT τότε σίγουρα είσαι tethering! Δεν σηκώνει συζήτηση εκεί! Οπότε από εκεί και πέρα εύκολα να βρούνε αν έχεις το ανάλογο πακέτο. Κλείνοντας να συμφωνήσω μαζί σου ότι μέχρι στιγμής οι πάροχοι δεν έχουν την δυνατότητα ακόμα να τρέχουν πίσω από την παρακολούθηση του κάθε 'ύποπτου πελάτη' για να ελέγξουνε όλα αυτά! Και δεύτερων δεν ξέρουμε ακόμα τη νομική υπόσταση χρίζει η όλη ιστορία. Γιατί καλά κάνει τον μάγκα η AT&T στέλνοντας 'προειδοποιητικά΄ μηνύματα στους πελάτες της, για υποχρεωτικό αυτόματο!!! πέρασμα σε data plan αν συνεχίσουν το tethering, αλλά εγώ θα ήθελα να δω πως θα το κάνουνε αυτό! Γιατί νομικά η τροποποιήσει χωρίς προειδοποίηση (και άμεση η έμεση αποδοχή του χρήστη), ενός πελάτη είναι παράνομη, και φέρει από μονή της αυτή η πράξη, την ακύρωση του συμβολαίου!! Αυτό λοιπόν που θα ήτανε ενδιαφέρων να παρακολουθήσουμε την περίοδο που μας έρχεται, δεν είναι το αν μπορούνε να μας βρούνε αν κάνουμε παράνομο tethering, αλλά το πως θα επικυρώσουν νομικά, και έμπρακτα αυτή την απαίτηση τους.

Αυτή τη στιγμή η AT&T τρέχει πίσω από τους heavy data users ελπίζοντας να τους τρομοκρατήσει, και έστω και κάποιοι από αυτούς να περάσουν ''εθελοντικά'' στα ανάλογα πακέτα της. Μέχρι στιγμής είναι μόνο κάποια hoax μηνύματα άνευ σημασίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι πάροχοι θα το αφήσουν έτσι το θέμα, άμα δούνε να χάνονται τόσα χρήματα. $$$$

Έχουνε γνώση οι φύλακες..... ;-)





ps: Όσο για το streaming, τουλάχιστον εδώ στη Γαλλία, είναι παράνομο. Από την άλλη λογικό το βρίσκω. Δεν μπορείς να προσποιείσαι ότι δεν κατεβάζεις μια ταινία π.χ. γιατί σέβεσαι τα δικαιώματα του εκδότη, άλλα από την άλλη την βλέπεις σε streaming! Δεν κολλάει! έτσι δεν είναι;;

Τελευταία επεξεργασία από: iLuxus, 23/03/2011 - 01:04

[n00binator]

Πολύ σωστό αυτό που αναφέρεις,

Εγώ ανάφερα κάνα δυο από τους γνωστούς (σε εμένα τουλάχιστον!) τρόπους που μπορούν να σε 'τσακώσουν'. Όπως π.χ. αναφέροντας το IP, δεν εννοώ αποκλειστικά το 'μοναδικό' αριθμό που σου δίνει ο πάροχος σου για το οποιοδήποτε device σου. Εννοώ τα 'διαφορετικά πρωτοκολλά' επικοινωνίας που χρησιμοποιεί η κάθε συσκευή όπως π.χ. web browser που δείχνει πέρα από τη σελίδες που επισκέφθηκες, πληροφορείς για την ανάλυση οθόνης, επεξεργαστή κτλ. Κάτι που όπως καταλαβαίνεις κάνει την διαφορά μεταξύ ενός iPhone και ενός iPad!

Το UDID π.χ. ( Unique Device Indentifier) μπορεί να σε προδώσει αν χρησιμοποιείς μια εφαρμογή που χρειάζεται data, και η οποία είναι blacklisted για το iDevice σου! Βέβαια θα μου πεις ότι υπάρχει και το UDID faker, Faker Agent , κτλ., άλλα εδώ πάει μακριά η βαλίτσα!

Και κάτι τελευταίο, αναγνωρίζοντας τα NAT translation στα packets, καταλήγουν ότι πρόκειται για tethering. Άμα δούνε NAT τότε σίγουρα είσαι tethering! Δεν σηκώνει συζήτηση εκεί! Οπότε από εκεί και πέρα εύκολα να βρούνε αν έχεις το ανάλογο πακέτο. Κλείνοντας να συμφωνήσω μαζί σου ότι μέχρι στιγμής οι πάροχοι δεν έχουν την δυνατότητα ακόμα να τρέχουν πίσω από την παρακολούθηση του κάθε 'ύποπτου πελάτη' για να ελέγξουνε όλα αυτά! Και δεύτερων δεν ξέρουμε ακόμα τη νομική υπόσταση χρίζει η όλη ιστορία. Γιατί καλά κάνει τον μάγκα η AT&T στέλνοντας 'προειδοποιητικά΄ μηνύματα στους πελάτες της, για υποχρεωτικό αυτόματο!!! πέρασμα σε data plan αν συνεχίσουν το tethering, αλλά εγώ θα ήθελα να δω πως θα το κάνουνε αυτό! Γιατί νομικά η τροποποιήσει χωρίς προειδοποίηση (και άμεση η έμεση αποδοχή του χρήστη), ενός πελάτη είναι παράνομη, και φέρει από μονή της αυτή η πράξη, την ακύρωση του συμβολαίου!! Αυτό λοιπόν που θα ήτανε ενδιαφέρων να παρακολουθήσουμε την περίοδο που μας έρχεται, δεν είναι το αν μπορούνε να μας βρούνε αν κάνουμε παράνομο tethering, αλλά το πως θα επικυρώσουν νομικά, και έμπρακτα αυτή την απαίτηση τους.

Αυτή τη στιγμή η AT&T τρέχει πίσω από τους heavy data users ελπίζοντας να τους τρομοκρατήσει, και έστω και κάποιοι από αυτούς να περάσουν ''εθελοντικά'' στα ανάλογα πακέτα της. Μέχρι στιγμής είναι μόνο κάποια hoax μηνύματα άνευ σημασίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι πάροχοι θα το αφήσουν έτσι το θέμα, άμα δούνε να χάνονται τόσα χρήματα. $$$$

Έχουνε γνώση οι φύλακες..... ;-)





ps: Όσο για το streaming, τουλάχιστον εδώ στη Γαλλία, είναι παράνομο. Από την άλλη λογικό το βρίσκω. Δεν μπορείς να προσποιείσαι ότι δεν κατεβάζεις μια ταινία π.χ. γιατί σέβεσαι τα δικαιώματα του εκδότη, άλλα από την άλλη την βλέπεις σε streaming! Δεν κολλάει! έτσι δεν είναι;;

Κοιτα γενικά όλα αυτα είναι απλά απειλες για τους αμαθους που θα φοβηθουν και θα πληρώσουν τα παραπάνω λεφτά του tethering. Ακόμα και αν η πολιτική ορθή χρήσης της εκάστοτε εταιρίας περιλαμβάνει τον αναλογο περιορισμό για tethering δεν νομίζω πως μπορούν να σου κάνουν κάτι. Στη χειρότερη περίπτωση ειδικά όπως είναι τα πράγματα στην Ελλάδα λες αλλάζω πάροχο. Με με μια τέτοια απειλή ανέβασα πχ την επιδότηση μου από 90 σε 280 ευρώ στην Cosmote. Το να σε βάλουν επίσης σε άλλο προγραμμα χωρίς την υπογραφή σου ή εστω την συγκατάθεση σου μπορείς να του τρέξεις νομικά και να βγεις από πάνω. Τεσπα ελπίζω να καταλάβες τι εννούσα όταν είπα ότι δεν μπορούν ουσιαστικά να σε πιασουν τουλάχιστον για τα επόμενα 2 6μηνα. Επειδή είναι off-topic η συζήτηση ας την αφήσουμε εδώ.
Φιλικά