131 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[Psaras]

Παιδιά πολύ χρήσιμα τα games που ποστάρετε για να μπορούμε να βλέπουμε τι κατεβάζουμε θα ποστάρω το βραδυ τα δικά μου! Βασικά η 4 σελίδα αντί να γράφετε κανένα games μαλώνετε για εάν θα πρέπει να τα αγοράζουμε η όχι eleosss μήπως ξεφύγαμε λίγο .. Οποτε θα γράψω και εγώ την βλακεία μου λες και πρέπει να κάνω κουμάντο στο πορτοφόλι του άλλο.. Όσα λεφτά και να βγάζω εάν βγάζω μου αρέσει να ψάχνω και να κατεβάζω G$#@ Games γιατί στο finale για αυτό κάνουμε και το J/b όλα αυτά που βάζουμε τι είναι?

[radio936]

Τις εφαρμογες που εχουμε εγκαταστησεις πως τις αφαιρουμε απο το appStore εφοσον δεν την χρειαζομαστε πλεον ή δκιμαζουμε καποια αλλη? Επισης πειτε μου για το Iphone 2G που πηρα απο ενα φιλο μου ποια εφαρμογη αξιζει για GPS FREE και αν δουλευουν οι εφαρμογες που υπαρχουν για πυξιδα στο κινητο?

[theoss]

πως τις αφαιρεις απο to iphone,αν τισ κρατησεις λιγο πατημενες θα σου βγαλει ενα Χ πανω στην καθεμια οποια θελεις το πατας & φευγει.δεν δουλευουν οι πυξιδες απ'οσο ξερω, μου φενεται μονο στο 3gs

[PoluxGreece]

Τις εφαρμογες που εχουμε εγκαταστησεις πως τις αφαιρουμε απο το appStore εφοσον δεν την χρειαζομαστε πλεον ή δκιμαζουμε καποια αλλη? Επισης πειτε μου για το Iphone 2G που πηρα απο ενα φιλο μου ποια εφαρμογη αξιζει για GPS FREE και αν δουλευουν οι εφαρμογες που υπαρχουν για πυξιδα στο κινητο?

μόνο εξωτερίκο gps μπορείς να βάλεις γιατι το 2g δεν έχει gps και μετά κατεβάζεις όποια εφαρμογή θέλεις αλλα πληρώνης

[radio936]

Σχετικά με την απεγκατάσταση εφαρμογών παταω το Χ αλλα το μονο που γινεται ειναι να αλλαξω την σειρα των εφαμρογων και δεν διαγραφεται, μηπως πρεπει να γινει με αλλο τροπο?

[PoluxGreece]

πάτα ακριβός πάνω στο x,γτ με το παραμικρό κουνιούντε αυτά.
αν και είμαστε off topic,καλύτερα να μπούμε στο θέμα μας

[Tillter]

Το παραδειγμα που αναφερθηκε οτι με την ιδια λογικη μπορει να ειναι καποιος πειρατης και σε μαγαζια οπως φουρνους κλπ ειναι ατυχες.
εκει εχει να κανει με ιδιωτικες επιχειρησεις και προσωπικο ιδρωτα...

οταν μιλαμε ομως για ιντερνετ οπου τα παντα κυκλοφορουν και σπασμενα δεν το βρισκω κακο να ψαχνεται καποιος να τα βρει.

σιγουρα οταν καποο προγραμμα αξιζει θα το πληρωσεις,αν εχεις τη δυνατοτητα

1. Δηλαδή συγνώμη, η Navigon για παράδειγμα, δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση; μήπως είναι λιγότερο ιδιωτική απο τον φούρνο της γειτονιάς σου; Το MobileNavigator που βγάζει, δεν είναι αποτέλεσμα του προσωπικού ιδρώτα των εργαζομένων της εταιρίας; Γιατί δηλαδή ο κόπος της χειρωνακτικής εργασίας εκτιμάται, ενώ ο κόπος της πνευματικής εργασίας όχι; Γιατί αξίζει τα λεφτά του ο φαναρτζής που περνάει τα καλώδια στο αμάξι σου, και δεν τα αξίζει ο προγραμματιστής που φτιάχνει την εφαρμογή με την οποία έχεις πλοήγηση στο όχημα σου;

2. Το γεγονός ότι δεν το βρίσκεις κακό να ψάχνεις να βρείς σπασμένα προγράμματα (επειδή "στο Internet τα πάντα κυκλοφορούν σπασμένα", άρα είναι εξαιρετικά εύκολο να τα αποκτήσεις), δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι κιόλας κακό (η αντίληψη που έχουμε για την πραγματικότητα δεν συμπίπτει πάντα με την πραγματικότητα). Απο την στιγμή που αποκτάς ένα προϊόν χωρίς να το πληρώσεις, δεν έχει νόημα να μιλάμε για το αν είναι θεμιτή ή όχι αυτή ενέργεια, βασιζόμενοι απλά και μόνο στο κατά πόσο είναι εύκολο να το κάνεις. Με αυτή τη λογική, είναι κακό να κλέψεις μια φρατζόλα ψωμί απο τον φούρνο όταν ο φούρνος έχει κάμερες ασφαλείας (γιατί δύσκολα κλέβεις χωρίς να σε αντιληφθούν), αλλά δεν είναι κακό όταν ο φούρνος δεν έχει κάμερες ασφαλείας και ο φούρναρης/πωλητής/ταμείας είναι κουφός και τυφλός (οπότε κλέβεις χωρίς να σε πάρουν χαμπάρι)... Η μόνη ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στο κλέβω/με αντιλαμβάνονται - κλέβω/δεν με αντιλαμβάνονται, είναι η τιμωρία: στην δεύτερη περίπτωση απουσιάζει. Kαι είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΟ σε γενικευμένες καταστάσεις (όπως πχ στο "τα πάντα κυκλοφορούν σπασμένα στο Internet") η έλλειψη τιμωρίας να ερμηνευθεί ως απουσία κακού. Με απλά λόγια, όταν ο κίνδυνος (δηλαδή η απειλή τιμωρίας) είναι ουσιαστικά μηδαμινός, είναι εξαιρετικά εύκολο να συμπεράνεις ότι η συγκεκριμένη πράξη δεν είναι και εσφαλμένη... Είναι σαν να περνάς με κόκκινο, και όταν σε σταματά η Τροχαία να λές "μα ΟΛΟΙ σε αυτό το φανάρι περνάν με κόκκινο!", και να πιστεύεις πραγματικά ότι δεν έκανες κάτι κακό επειδή "όλοι έτσι κάνουν". Πρόκειται για τυπική κατάσταση ατιμωρισίας, που ενώ δίνει την εντύπωση μη-σφάλματος, εντούτοις εξακολουθεί να αποτελεί σφάλμα, απλά υπάρχει η δεδομένη κατάσταση ατιμωρισίας η οποία δίνει το εύνασμα για να προχωρήσει κανείς στην εσφαλμένη ενέργεια...

3. Αν δηλαδή ΔΕΝ έχεις τη δυνατότητα να το αγοράσεις, τι θα κάνεις; Σύμφωνα με την λογική σου, θα το βρείς σπασμένο. Αν όμως θες να αγοράσεις το iPhone και ΔΕΝ έχεις τη δυνατότητα να το αγοράσεις, τότε σίγουρα δεν σκέφτεσαι να το κλέψεις: σκέφτεσαι πως απλά δεν θα το αποκτήσεις. Το όλο πρόβλημα είναι το ότι θεωρείς το πρόγραμμα (άυλο αγαθό) και το iPhone (υλικό αγαθό) ως δυο ξεχωριστά και εντελώς διακριτά είδη προϊόντων, όπου για την μεν πρώτη κατηγορία είναι θεμιτή η "πλάγια μέθοδος απόκτησης", ενώ για την δεύτερη δεν είναι. Στην ουσία βέβαια τα δύο αυτά είδη αγαθών είναι ακριβώς τα ίδια: είναι και τα δύο εμπορικά, καταναλωτικά αναλώσιμα αγαθά, με τη μόνη διαφορά ότι για το πρώτο επικρατεί μια γενικευμένη κατάσταση ατιμωρισίας κατά την "πλάγια" μέθοδο απόκτησης τους, ενώ για το δεύτερο όχι...

Τέλος, για πολλοστή φορά θα πω πως δεν κάνω μαθήματα ηθικής σε κανέναν: Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και πράττει κατά το δοκούν. Αλλά τα πράγματα πρέπει να τα λέμε με το όνομα τους: Δεν μπορείς δηλαδή να τρώς κρέας και να το βαφτίζεις παξιμάδι, και να θες κιόλας οι άλλοι να συμφωνούν και μαζί σου... Δεν έχω πρόβλημα με αυτόν που λέει "κατεβάζω σπασμένα γιατί έτσι γουστάρω, και ας είναι στην ουσία αθέμιτη ως πράξη". Έχω πρόβλημα με αυτόν που λέει "Κατεβάζω σπασμένα γιατί δεν είναι αθέμιτη πράξη": Ο πρώτος πράττει συνειδητά, ο δεύτερος κοροϊδεύει το εαυτό του (και τους άλλους)...

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 27/09/2009 - 14:53

[Avrohis]

Επιστημονικά εξαιρετική αλλά και σαφέστατη τεκμηρίωση, κύριε.

Μπράβο σας (αν και φοβάμαι ότι θα γίνεται αντιπαθής στον ‘’χύδην όχλο’’).

[theoss]

1. Δηλαδή συγνώμη, η Navigon για παράδειγμα, δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση; μήπως είναι λιγότερο ιδιωτική απο τον φούρνο της γειτονιάς σου; Το MobileNavigator που βγάζει, δεν είναι αποτέλεσμα του προσωπικού ιδρώτα των εργαζομένων της εταιρίας; Γιατί δηλαδή ο κόπος της χειρωνακτικής εργασίας εκτιμάται, ενώ ο κόπος της πνευματικής εργασίας όχι; Γιατί αξίζει τα λεφτά του ο φαναρτζής που περνάει τα καλώδια στο αμάξι σου, και δεν τα αξίζει ο προγραμματιστής που φτιάχνει την εφαρμογή με την οποία έχεις πλοήγηση στο όχημα σου;..................................................................κ.τ.λ.

Δηλαδη αν μπουρουσες να παρεις το ψωμι απο ενα φουρνο τσαμπα δεν θα το κανες & ας ηξερες οτι ειναι κλεμενα απο καπου?
Δεν γινετε να συγκρινεις ετσι τις καταστασεις δεν νομιζω οτι ειναι το ιδιο & οχι επειδη το ενα τιμωρειται & το αλλο οχι,ουτε στην ουσια να λες οτι επειδη κατεβαζουμε σπασμενα δεν εχουμε παιδεια & δεν μπορουμε να αντιληφθουμε οτι ειναι κακο & οτι κλεβουμε τον κοπο των αλλον,οπως ειπα & ποιο πριν οι ιδιοι το επιτρεπουν στις ποιο πολλες περιπτωσεις.

Τελευταία επεξεργασία από: iPhoneHellas, 27/09/2009 - 19:57

[Tillter]

1. Το γεγονός ότι το x αντικείμενο είναι κλεμμένο, μου δίνει το δικαίωμα να το κλέψω; Σε τι ακριβώς διαφέρω τότε απο αυτόν που το έκλεψε αρχικά; Αυτός είναι κλέφτης δηλαδή επειδή το έκλεψε απο τον νόμιμο κάτοχο, αλλά εγώ όχι επειδή το έκλεψα απο τον κλέφτη; Με αυτό που λές (αλλά κυρίως με αυτό που υποννοείς) καταργείς ουσιαστικά κάθε έννοια τυπικού δικαίου... Για να απαντήσω όμως και στο ερώτημα σου: θα προτιμούσα να αγοράσω ψωμί απο κάποιον που το έφτιαξε ο ίδιος (ή που τουλάχιστον το εμπορέυεται νόμιμα), παρά να το "πάρω τζάμπα" απο τον κλέφτη. Αν ο κλέφτης το πουλάει και του το πάρω χωρίς την συνένεση του, είναι κλοπή: αν το μοιράζει ο ίδιος τζάμπα (το κλεμμένο) και το πάρω, είναι κλεπταποδοχή. Εννοείται πως σε κάθε περίπτωση το ψωμί αξίζει να φαγωθεί, και δεν είναι απλά ένα μίγμα νερό κι αλεύρι: γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν αξίζει ΟΥΤΕ να το κλέψει κανείς, εκτός κι αν ο κλέφτης είναι εθισμένος στην κλοπή και κλέβει απλά και μόνο επειδή του δίνεται η δυνατότητα να το κάνει, ανεξάρτητα απο την αξία του κλοπιμαίου, γεμίζοντας έτσι το iPhone του με εκατοντάδες άχρηστες αλλά κλεμμένες εφαρμογ..., ε, γεμίζοντας έτσι το λημέρι του με εκατοντάδες άχρηστα κλοπιμαία...

2. Φυσικά και γίνεται. Επιπλέον, όπως είπα και πρίν, το γεγονός ότι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι δεν είναι το ίδιο, δεν σημαίνει ότι όντως δεν είναι το ίδιο. Είναι και παραείναι. Και στην ουσία ΔΕΝ λέω ότι επειδή κατεβάζετε σπασμένα δεν έχετε παιδεία: Είμαι σίγουρος οτι οι περισσότεροι απο αυτούς που κατεβάζουν σπασμένα και παιδεία έχουν, και ήθος, και απ΄ όλα. Αυτό που στην ουσία λέω είναι πως, όταν μια x κατάσταση είναι γενικευμένη σε υπέρμετρο βαθμό, τείνει να αλλοιώσει την ίδια την φύση της κατάστασης, και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό ώστε να είναι εξαιρετικά δύσκολο για τον οποιονδήποτε να διακρίνει την αλλοίωση αυτή. Μια μεμονωμένη κλοπή (πχ μπαίνεις και ληστεύεις μια τράπεζα) στιγματίζεται ως κλοπή αυτοστιγμεί. Μια γενικευμένη κλοπή (όλοι μπορούν να κατεβάσουν ο Office σπασμένο) δεν στιγματίζεται ως κλοπή (και ας είναι) ακριβώς επειδή η πρακτική αυτή είναι τόσο ευρέως διαδεδομένη, ώστε η φύση της πράξης (κατέβασμα του σπασμένου Office) έχει αλλοιωθεί τόσο πολύ ώστε απο κλοπή (που είναι κατ΄ ουσίαν) θεωρείται και αντιμετωπίζεται ως μια φυσική, ηθικά/νομικα ουδέτερη πράξη, ακριβώς επειδή μπορούν (και το κάνουν) όλοι. Είναι δύσκολο για το άτομο (μονάδα) να αντιληφθεί την πραγματική φύση μιας πράξης/κατάστασης όταν εκτελείται απο πολλούς (σύνολο)...

3. Μην μπερδεύεις το "επιτρέπω" με το "ανέχομαι". Είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα: Εαν η Apple ή η Microsoft "επέτρεπαν" τότε δεν θα κατέβαζες σπασμένα: θα τα κατέβαζες δωρεάν απο τους ίδιους. Αλλα δεν επιτρέπουν: "ανέχονται". Με τον τρόπο αυτό επιτυγχάνουν πολλαπλούς στόχους, τους οποίους δεν θα αναλύσω τώρα γιατί θα πρέπει να γράφω μέχρι αύριο για να τους παρουσιάσω όλους...

[Tillter]

Επιστημονικά εξαιρετική αλλά και σαφέστατη τεκμηρίωση , κύριε.
Μπράβο σας (αν και φοβάμαι ότι θα γίνεται αντιπαθής στον ‘’χύδην όχλο’’).

Δε με απασχολεί, γίατί ο όχλος είναι εξορισμού χυδαίος (βασική κοινωνιολογική αρχή), οπότε δεν του δίνω σημασία. Εδώ όμως στα fora που γράφουμε, δεν υπάρχει όχλος: υπάρχουν μονάδες. Και η μονάδα δεν είναι ποτέ εξορισμού χυδαία, γιατί πολύ απλά η μονάδα έχει συνείδηση, ο όχλος όχι...

[Athan]

Και εγώ μαζί σου φίλε μου Tillter μια και επί της αρχής συμφωνούμε απόλυτα. Ωστόσο νομίζω πως άδικα ξοδεύεις τα λόγια σου. Η σχετικά εύκολη εύρεση και απόκτηση κλεμμένου software, τραγουδιών κλπ, έχει αναγάγει την "κλοπή" σε εθνικό σπορ και το μόνο στο οποίο είναι πλέον καλοί οι επιδιδόμενοι σε αυτό είναι οι φτηνές και εντελώς παράλογες δικαιολογίες.

Αν λοιπόν κάποιοι άνθρωποι ξοδεύουν εκατοντάδες ευρώ για ένα τηλέφωνο και στη συνέχεια "κλέβουν" software αξίας 1 και 2 ευρώ εφευρίσκοντας ότι απίθανη δικαιολογία για τις πράξεις τους, τότε δεν αξίζει να το κουβεντιάζουμε.

[theoss]

3. Μην μπερδεύεις το "επιτρέπω" με το "ανέχομαι". Είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα: Εαν η Apple ή η Microsoft "επέτρεπαν" τότε δεν θα κατέβαζες σπασμένα: θα τα κατέβαζες δωρεάν απο τους ίδιους. Αλλα δεν επιτρέπουν: "ανέχονται". Με τον τρόπο αυτό επιτυγχάνουν πολλαπλούς στόχους, τους οποίους δεν θα αναλύσω τώρα γιατί θα πρέπει να γράφω μέχρι αύριο για να τους παρουσιάσω όλους......


Ειτε το 'επιτρεπουν' ειτε το 'ανεχονται'εχουν τους λογους τους που σιγουρα εχουν να κανουν με το συμφερον τους & δεν με νοιαζει ιδιαιτερα,οσο να λες οτι τα παιδια που κατεβαζουν σπασμενα απλα απο περιεργια για να δουν τι ειναι,εθισμενα στην κλοπη & να παρομοιαζεις ενα τηλεφωνο με 'λημερι' γεματο κλοπιμαια μαλλον για να γελασουμε το ειπες...

[Tillter]

Ειτε το 'επιτρεπουν' ειτε το 'ανεχονται'εχουν τους λογους τους που σιγουρα εχουν να κανουν με το συμφερον τους & δεν με νοιαζει ιδιαιτερα,οσο να λες οτι τα παιδια που κατεβαζουν σπασμενα απλα απο περιεργια για να δουν τι ειναι,εθισμενα στην κλοπη & να παρομοιαζεις ενα τηλεφωνο με 'λημερι' γεματο κλοπιμαια μαλλον για να γελασουμε το ειπες...

Ναι, ως αστείο το ανέφερα, νομίζω ήταν προφανές. Άλλωστε, η περιέργεια μπορεί σίγουρα να σε οδηγήσει να κατεβάσεις 15 ή 20 σπασμένες εφαρμογές για τη συσκευή σου. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί περιέργεια το να κατεβάσεις 150 ή 200 σπασμένες εφαρμογές...

όσον αφορά το "επιτρέπω" και το "ανέχομαι" θα συμφωνήσω πως έχει να κάνει καθαρά με το συμφέρον της κάθε εταιρίας. Θα διαφωνήσω όμως στο "δε με νοιάζει ιδιαίτερα". Παράδειγμα: Η Sun σπρώχνει το Open Office, και το σπρώχνει ως free software: κοινώς, επιτρέπει την ελεύθερη διανομή και χρήση του. Έχει τους λόγους της; φυσικά. Παράλληλα όμως υπάρχει και ένα πολύ συγκεκριμενο όφελος για τον τελικό χρήστη: του δίνει μια αξιόπιστη ενναλακτική έναντι του MS Office, επιτρέποντας του έτσι να έχει σουίτα εφαρμογών χωρίς να καταφύγει στην τακτική του κατεβάσματος σπασμένης (άρα και μη νόμιμης) σουίτας.
Απο την άλλη η Microsoft ανεχόταν για πολύ καιρό το σπάσιμο του Office. Αυτό της επέτρεψε να δημιουργήσει μια τεράστια εγκατεστημένη βάση (το ίδιο άκριβώς έκανε και με τα Windows). Αυτό όμως έχει ένα μεγάλο μείον για τον τελικό χρήστη: Τον καθιστά εξορισμού "ένοχο" για παράνομη εγκατάσταση και χρήση λογισμικού. Ακόμα χειρότερα, έπεται στην "διακριτική ευχέρεια" της Microsoft το εάν και πότε θα "κυνηγήσει" τον τελικό χρήστη διεκδικώντας τα νόμιμα δικαιώματα της. Κοινώς, στηριζόμενος κανείς στην "ανοχή" της Microsoft, γίνεται το θύμα σε ένα παιχνίδι στο οποίο απλά δεν μπορεί παρά να έχει πρόσκαιρα οφέλη... Απο την άλλη βέβαια, αν αναλογιστεί κανείς ότι τα "πρόσκαιρα οφέλη" είναι το πρώτο και κύριο κριτήριο το οποίο εξετάζει ο μέσος χρήστης (κοινώς "να κάνω τώρα τη δουλειά μου και να κοιτάξω την πάρτη μου, και μετά βλέπουμε") πρωτού προβεί σε κάποια κίνηση, δεν είναι να απορεί κανείς στους 100 χρήστες οι 95 έχουν MS Office, και απο αυτούς τους 95 οι 85 το έχουν σπασμένο...

[iPhoneHellas]

Οποιαδήποτε φραστική επίθεση σε μέλος του forum θα επιδέχεται και την ανάλογη δράση από τους administrators του forum... παρακαλώ πολύ να προσέχετε τις εκφράσεις σας και να μην φανατίζεστε!